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Ibarretxe: Consulta
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JCM
Experto


Registrado: 29 Jul 2007
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MensajePublicado: Vie Sep 12, 2008 9:03 pm    Asunto: Ibarretxe: Consulta Responder citando

Si señor yo quiero el referendum de Ibarretxe, que hablé con S.M. El Rey Juan Carlos de Borbón y Borbón Jefe del Estado y le convezca para que convoque el referendum. Un referendum con una pregunta clara y directa sin doblez que pueda dar lugar a inducir el voto de la gente metiendo unas propuestas con otras para que luego consiguido el voto favorable solo se trabaje en la dirección de las de más interés de los políticos.

Me gustaría que se acabará con esa incertidumbre y se pueda saber claramente que piensa la sociedad vasca. Y yo quiero de una vez por todas votar que NO. No me convence su plan.

Verdadera democracia para un pueblo.

¡ESPAÑOLES, ARRIBA ESPAÑA!

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Alarico_Alfós
Experto


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MensajePublicado: Vie Sep 12, 2008 9:22 pm    Asunto: Responder citando

Yo soy de los que quieren que se celebre ese referéndum. Pero que se celebre como Dios manda, es decir, que voten todos los españoles (y no sólo los que viven en Las Vascongadas) para decidir si Las Vascongadas tienen que ser un estado indenpendiente.

Si España tuviera un presidente de gobierno con algunas luces más que Zapatero (bastaría una linterna de bolsillo para tener más luces que Zapatero), ese referéndum tendría que haberse celebrado ya y de esa forma se habría acabado la farsa nacionalista.

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"A los pueblos no los han movido nunca más que los poetas, y ¡ay del que no sepa levantar, frente a la poesía que destruye, la poesía que promete!"
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JCM
Experto


Registrado: 29 Jul 2007
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MensajePublicado: Vie Sep 12, 2008 9:37 pm    Asunto: Responder citando

Ese es el problema solapado que hay en el referendum que si sale lo que no quiere escuchar Ibarretxe pues se enfadaría y diría que la culpa la tienen los votos españoles. Sería interesante que se hiciera un censo particular y excluyente, donde solo pudieran votar aquellos ciudadanos que puedan justificar que sus ascendientes han residido en las Vascongadas desde hace por lo menos 130 años (más o menos desde que empezó en cuento del nacionalismo).

Con gran probabilidad el resultado no le gustaría a Ibarretxe y no podría decir que es por el censo electoral infectado por "españolistas"
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José María
Maestro


Registrado: 29 Nov 2007
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MensajePublicado: Vie Sep 12, 2008 10:16 pm    Asunto: Responder citando

Este señor de los "anillos" lo único que quiere es seguir en la poltrona y si para eso necesita los votos de batasunos,lo acepta encantado de la vida.
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Alarico_Alfós
Experto


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MensajePublicado: Vie Sep 12, 2008 10:22 pm    Asunto: Responder citando

JCM escribió:
Sería interesante que se hiciera un censo particular y excluyente, donde solo pudieran votar aquellos ciudadanos que puedan justificar que sus ascendientes han residido en las Vascongadas desde hace por lo menos 130 años (más o menos desde que empezó en cuento del nacionalismo).


Ya, entonces eso no sería un referéndum. Un referéndum, según la RAE, es el "procedimiento jurídico por el que se someten al voto popular leyes o actos administrativos cuya ratificación por el pueblo se propone".

Queda claro lo de "por el pueblo", no "sólo por una parte del pueblo".

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JCM
Experto


Registrado: 29 Jul 2007
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MensajePublicado: Vie Sep 12, 2008 10:38 pm    Asunto: Responder citando

Sr. Alfos, tiene toda la razón y también sé lo que es un referendum. Pero para la mentes nacionalistas sino sale lo buscado, sería porque el pueblo está contaminado. Así que hipoteticamente hablando sería mejor hacer ese censo excluyente para que no puedan poner ningún reparo a la decisión popular.
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Alarico_Alfós
Experto


Registrado: 26 Ago 2008
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MensajePublicado: Vie Sep 12, 2008 10:47 pm    Asunto: Responder citando

Mejor hacemos un censo excluyente en el que solamente quedan aquellos ciudadanos vascos que votan a PNV, EA y Herri Batasuna. Dejamos fuera a los votantes del PSOE y de EB que no demuestren fehacientente que también quieren la independencia de Las Vascongadas.

Estoy casi por asegurar que de esta forma ganarían esa consulta.

Pero, por lo que me comentan, la democracia es otra cosa.

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hawk
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Registrado: 19 Ago 2008
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MensajePublicado: Sab Sep 13, 2008 9:40 am    Asunto: Responder citando

yo creo que la unidad de España no se somete a votacion,ni para decir que si ni para decir que no

si ese referendum se celebra el separatismo,aunque salga no,ya habra ganado

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Francisco Franco : «La anti-España fue vencida y derrotada, pero no está muerta»
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Martínez el Facha
Maestro


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Ubicación: León



MensajePublicado: Sab Sep 13, 2008 11:21 am    Asunto: Responder citando

¿Nadie se ha dado cuenta que lo que temen los partitocráticos es que se "viole" la Constitución? les da igual que España se desmembre o se haga la permanente. A ellos que no les toquen la Constitución, esa que es desde su concepción antiespañola y anticristiana.

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"España, evangelizadora de la mitad del orbe; España, martillo de herejes, luz de Trento, espada de Roma, cuna de San Ignacio, esa es nuestra grandeza y nuestra unidad... no tenemos otra" (Marcelino Menéndez Pelayo)
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JCM
Experto


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MensajePublicado: Sab Sep 13, 2008 1:37 pm    Asunto: Responder citando

No es la intención de poner en referendum la unidad de España es la dejarles bien claro a los separatistas varias cosas: que son minoría y sin razón, que es lo peor; y que se repetan todas las ideas.
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Rhein
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Registrado: 07 Sep 2008
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MensajePublicado: Sab Sep 13, 2008 1:51 pm    Asunto: Responder citando

Punto uno: La unidad de España es inviolable.

Punto dos: Si se tuviera que decidir sobre algo que afecta a todos los españoles, somos todos los españoles los que tendríamos que decidir no una sola parte de ellos. Esto es de perogrullo.

Punto tres: En un lugar donde la intimidación etarra no permite hablar libremente, ¿cómo se puede pensar en una consulta del tipo que sea? Solucione primero ese gran problema y no haga como que no ocurre nada.

Punto cuatro: Me parecen cosas tan claras y tan simples que creo que estoy insultando vuestra inteligencia. Perdonad por hacer una exposición tan simple sobre el tema pero es que es así.

Punto cinco: Maldita la hora en la que nació Sabino Arana Goiri.

Punto seis: ¡¡Viva siempre España!!

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JCM
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MensajePublicado: Sab Sep 13, 2008 2:06 pm    Asunto: Responder citando

Por desgracia la Unidad de España se está intentando demoler y desde el Ejecutivo.

Si usted hiciese una consulta con todos los españoles seguramente romperíamos la unidad. Debido a la mediatización del asunto, estoy harto a oír que les den la independencia a los vascos y nos dejen en paz al resto.

La intimidación etarra no permitira expresarse externamente con total libertad, pero la gente si puede pensar, y votar en secreto.

Como bien dice todo es claro y evidente. Y además todo se puede razonar. La cuestión es actuar de forma efectiva y eficaz.

Sabino Arana es sólo un grano de arena, los intereses que sustentan el nacionalimo están enmascarados a una doctrina propia de un momento de la Historia en la que las provincias Vascongadas perdieron sus Fueros debido a su actuación en un problema 100% español: "El Carlismo" Mis principios cristianos no me permiten maldecir un nacimiento.
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hawk
Maestro


Registrado: 19 Ago 2008
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MensajePublicado: Sab Sep 13, 2008 3:34 pm    Asunto: Responder citando

yo planteo otra cuestion

estos enemigos de España que llevan 5 años de desgobierno,que llevan 8 casi negociando con la eta,en secreto y en publico,que nos han llevado a jugar en la 2º division de las ligas europeas,estos amantes del aborto y la eutanasia,etc.... no quiero seguir,os recuerdo,OS RECUERDO que están gobernando gracias a los votos de extrema izquierda o partiduchos de ******* como ERC,Ciu,los restos de IU etc...y a los votos que los catalanes en masa dan al PSC partido sociata catalan que parece ser un partido independiente pero cuyos votos se suman a los del psoe

si no fuera por ello en el resto de España gobernaria el PP que habra opiniones para todos pero a buen seguro estariamos mucho mejor en todos los aspectos.
entonces quien coño esta decidiendo quien gobierna en España?
lo que voy a decir existe autentico temor en los politicos cagones a decirlo pero yo digo aqui en este foro,si este enemigo de España llamada juan jose ibarreche se empeña en hacer la consulta ilegal lo que hay que hacer SEÑORES POLITICOS es mandar a las fuerzas armadas al pais vasco que para algo las tenemos y lo dice la constitucion a la que tanto se agarran,garantizar la soberania nacional!

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Francisco Franco : «La anti-España fue vencida y derrotada, pero no está muerta»
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Alarico_Alfós
Experto


Registrado: 26 Ago 2008
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MensajePublicado: Sab Sep 13, 2008 3:59 pm    Asunto: Responder citando

No me parece justo culpar sólo al PSOE de este problema. El PSOE, ya lo sabemos, es un partido de marcado carácter antiespañol. Lo ha sido toda su vida, porque, como partido marxista que es, es un partido internacionalista y antinacionalista (de ahí, que su himno sea La Internacional, una proclama antiburguesa y antinacionalista). La unidad de España le importa un carajo. Le ha importado siempre. En ese sentido, no engaña a nadie.

La génesis de este problema la tenemos en uno de los cuatro personajes más nefastos de la historia de España durante el siglo XX: Adolfo Suárez (los otros tres son, en mi opinión y por motivos bien distintos, Manuel Azaña, Francisco Largo Caballero y Alfonso XIII de Borbón). Es curioso que ahora se intente reescribir la trayectoria política de Adolfo Suárez, pintándolo como el personaje clave de la Transición y de la reconciliación entre los españoles, cuando lo que hizo fue justo lo contrario, es decir, fomentar el enfrentamiento entre los españoles, perseguir todo lo que olía a herencia franquista y dejar a España sumida en la ruina económica y en el caos más absoluto (salíamos casi a atentado terrorista por día).

Parece que ya nadie recuerda que a Adolfo Suárez lo corrieron a escobazos desde su propio partido, que tuvo que dejar la presidencia del Gobierno por la puerta de atrás y que dos años después de aquel episodio el partido político que él había creado (UCD) desapareció del mapa político sin dejar rastro. Es un caso único en la política mundial: de la mayoría absoluta a la desaparición, en sólo cuatro años.

Pues bien, el señor Suárez fue el padre de este nefasto Estados de las Autonomías que padecemos y que tiene enfrentados a unos españoles con otros españoles. Y los herederos intelectuales de Suárez siguen campando a sus anchas: la mayoría de ellos está en el PP.

Ahora ya la solución es difícil: tras treinta años de dictadura autonomista, en Las Vascongadas y en Cataluña, por aquello de las transferencias en materia de Educación, a los niños se les ha enseñado una historia falsa. En Las Vascongadas y en Cataluña (y últimamente, también en Galicia) no es que no exista España como unidad social y geográfica desde hace cinco siglos, sino que España es su enemigo y hay que acabar con ella.

Ya digo que la solución es difícil, pero aún es posible: hay que suprimir las autonomías, volver a hacer un estado centralizado fuerte (como lo es Francia o como lo es Italia, y allí nadie se avergüenza de ello), retomar esas transferencias, que haya una historia igual para todos los niños españoles (y no, 17 historias diferentes, en función de cada autonomía) y que los españoles se vueltan a sentir orgullosos de ser españoles. Pero todos los días, no sólo cuando la selección española de fútbol gana la Eurocopa o cuando Rafa Nadal gana Wimbledon.

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JCM
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MensajePublicado: Sab Sep 13, 2008 4:10 pm    Asunto: Responder citando

Según los "abertzales" en "Euskadi" se está en lucha desde hace muchos años. Por lo cual asumamos que estamos en la guerrilla urbana y se podría empezar de una vez por todas a atacar al enemigo de frente. Parece bien lógico.

Pero lo malo es que esto sería muy politicamente incorrecto y por tanto seríamos satanizados y nos tratarían como apestados en el resto del Mundo.

¡Qué dilema y trabajo dan estos políticos mamarrachos!

Para que no ocurra esto deberíamos tener un partido de unidad nacional que haga lo que bien dice Alfós. Centralizar y que el regionalismo se quede en cultura, pero que no se vea en España el enemigo que hacen este estado de las autonomías.

Volvemos a lo muchas veces nombrado en este foro: hace falta un nuevo Alzamiento. En el puro sentido de la palabra porque desde luego que volver a una guerra y dejarlo todo hecho polvo para empezar a reconstruir sería propio de paises subdesarrollados.
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