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Separatismo y sus fracasos

 
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Martínez el Facha
Maestro


Registrado: 14 Abr 2008
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Ubicación: León



MensajePublicado: Lun Mar 09, 2009 6:59 pm    Asunto: Separatismo y sus fracasos Responder citando

Sonado fracaso de los independentistas catalanes en Bruselas (Bélgica), donde se ha celebrado una marcha a favor de la independencia de Cataluña y a la que han acudido unas 3.000 personas. La marcha se había organizado bajo el lema “10.000 a Bruselas por la autodeterminación”

Con una pancarta en la que podía leerse We want a catalan state (queremos un Estado catalán), los manifestantes han salido sobre las once de la mañana de la Estación del Norte de Bruselas, encabezados por militantes de CDC, ERC y la cantante Núria Feliu.

Por parte de CDC, estaban en la comitiva su responsable de inmigración, Àngel Colom, o el jurista Alfons López Tena. También estaba la militante de ERC y catedrática de Economía Elisenda Paluzie.

Los manifestantes iban con banderas independentistas, aunque algunos de ellos también han lucido ikurriñas y banderas flamencas.

Otros iban con carteles donde aparecían, boca abajo, algunos eurodiputados catalanes, como el socialista Raimon Obiols, el convergente Ignasi Guardans, o el popular Aleix Vidal-Quadras.

“Español quien no bote”, “Catalonia is not Spain”, “independence for Catalonia” han sido algunas de las consignas coreadas, y también han cantado el himno de cataluña, Els Segadors.

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"España, evangelizadora de la mitad del orbe; España, martillo de herejes, luz de Trento, espada de Roma, cuna de San Ignacio, esa es nuestra grandeza y nuestra unidad... no tenemos otra" (Marcelino Menéndez Pelayo)
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peron
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Registrado: 03 Sep 2007
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MensajePublicado: Mar Mar 10, 2009 10:17 am    Asunto: Responder citando

Que hacia Convergencia en esa marcha? Sabido es que esta unido a UDC de Duran i Lérida, adepto a abrazar a cualquier cabeza de estado que le regale un ministerio. Fueron claves en la aprobacion de los presupuestos de ZP.

A esta gente no l da verguenza seguir mintiendo de esta forma?

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aurelioj_2003_borrado
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MensajePublicado: Mar Mar 10, 2009 3:44 pm    Asunto: Responder citando

Amigo Perón, no es que no le cause vergüenza. Es que hacen como un comediante mexicano al que le preguntaron una vez si no le daba vergüenza que su mujer lo mantuviese... a lo que él respondió "sí me da vergüenza, pero me la aguanto como todo un macho..."

Saludos
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peron
Experto


Registrado: 03 Sep 2007
Mensajes: 374




MensajePublicado: Mar Mar 10, 2009 6:40 pm    Asunto: Responder citando

aurelioj_2003 escribió:
Amigo Perón, no es que no le cause vergüenza. Es que hacen como un comediante mexicano al que le preguntaron una vez si no le daba vergüenza que su mujer lo mantuviese... a lo que él respondió "sí me da vergüenza, pero me la aguanto como todo un macho..."

Saludos



Bien dicho.

Cordialmente,

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AAC
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Registrado: 31 Jul 2007
Mensajes: 54




MensajePublicado: Jue Mar 12, 2009 3:51 pm    Asunto: Responder citando

aurelioj_2003 escribió:
Amigo Perón, no es que no le cause vergüenza. Es que hacen como un comediante mexicano al que le preguntaron una vez si no le daba vergüenza que su mujer lo mantuviese... a lo que él respondió "sí me da vergüenza, pero me la aguanto como todo un macho..."

Saludos


jajajaj, muy bueno..
Los Catalanes se nos escapan de las manos.
Porque estos 3.000, 4.000 o 10.000 catalanes, ponen todos un fondo, y se compran una isla de esas que se venden y se piran todos alli, y de esa forma no les tenemos que aguantar mas y ellos tampoco nos tienen que aguantar a los Españoles de verdad.

Saludos

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aurelioj_2003_borrado
Invitado








MensajePublicado: Vie Mar 13, 2009 4:44 pm    Asunto: Responder citando

Camarada, esa idea es buena... si no quieren estar con nosotros, que se piren para otro lado. Y digo que se vayan ellos porque son una minoría entre los catalanes. La gran mayoría de los catalanes son españoles de bien, que no andan pensando tonterías de separatismos que no vienen al caso.

Yo estoy dispuesto a que se les venda algún terreno o alguna isla y que se marchen para allá todos los separatistas. Y de paso que se lleven a ZP y a Marianito para que los ayuden a destruir lo que haya por allá.

Saludos
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peron
Experto


Registrado: 03 Sep 2007
Mensajes: 374




MensajePublicado: Vie Mar 13, 2009 10:30 pm    Asunto: Responder citando

Lo peor es que el PP tambien pacto en su dia con esta panda. Que pasara en el futuro...

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Ramón Ramón
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MensajePublicado: Sab Mar 14, 2009 8:24 am    Asunto: Responder citando

Como ya sabéis, soy catalán de linaje catalán. Permítaseme expresarlo así. Y lo que dice Aurelio es bien cierto, son minoría gracias a Dios. Pero con la falsedad histórica que esos sinvergüenzas están inculcando en la enseñanza y en la sociedad ,torpedeando con información continuamente por todos los medios posibles ésta falsedad, en el futuro, como no se pare, va a ser grave de verdad. Muy grave. Ya casi la batalla está perdida. Siento decirlo así, pero así lo pienso. Cualquier niño nuevo venido de cualquier país, en dos años está cantando en catalán “bote bote, español el que no bote”. Es una pena y me duele especialmente porque amo profundamente a esta región y su cultura, como que es la mía. Haría falta una toma de gobierno forzoso y patriótico para parar a toda esta “chusma” que vive de engañar y de fortalecer el fantasma del independentismo. Aquí me remito a la claridad de Almogavar cuando dice que todo este bagaje cultural hay que protegerlo y promoverlo desde España, sacando estas armas que tan bien esgrimen a los independentistas.

Pensar que mientras España no está haciendo nada -al contrario- para realzar los valores patrióticos, regiones como Cataluña entre otras sí lo hace con el independentismo inventado, aunque para ello tengan que falsear la historia como lo están haciendo.

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Ramón Ramón
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Registrado: 28 Jul 2007
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MensajePublicado: Sab Mar 14, 2009 8:51 am    Asunto: Responder citando

Aquí está el escrito de Amogavar de octubre de 2007. Es de una claridad tremenda.

En una respuesta que di en un tema anterior, no recuerdo cuál, ya advertí que España estaba haciendo, a mi juicio, una cosa que le perjudicaba. O mejor dicho, España ha dejado de hacer una cosa que la beneficiaría.
Si visteis el programa de ayer "tengo una pregunta para usted" que presenta Lorenzo Milá, y la sesión de preguntas a Carod-Rovira uno adivina, al menos yo, que el nacionalismo catalán tiene un 50% de nacionalismo lingüístico y un 50% de discurso motivado por la utilización de determinadas políticas lingüísticas y prejuicios que existen en nuestro país.
En otras palabras, e intentaré ser lo más breve posible esta vez:
España siempre ha sido plurilíngüe, pero a día de hoy todavía no se entiende bien el bilingüísmo español; que determinada sociedad sea bilíngüe y pretenda que su lengua materna sea defendida al máximo desde la Administración todavía choca a mucha gente.
Incluso existe un gran sector que critica o ve con malos ojos a aquel que habla otra lengua distinta al castellano, como si fuera sospechoso de ser independentista.
La realidad es que el nacionalismo ha aprovechado el fenómeno de la diversidad lingüística a su favor. Ha hecho suya la reivindicación y defensa de las lenguas minoritarias, asociando a ellas el concepto de nación.
En esa marcha hacia el nacionalismo han influido enórmemente dos cuestiones:
1- El hecho de que España no ha reivindicado de manera oficial que las lenguas oficiales de España son 5 (el castellano y las otras 4 lenguas cooficiales). Si ha reconocido en la Constitución que las lenguas cooficiales lo serán en sus respectivas regiones, pero no en el Estado.
Primer error, luego diré por qué.
2- el prejuicio que existe entre la población, o la tendencia a pensar que si uno se expresa en una lengua diferente al castellano, es porque no se considera español y tiene muchas trazas de ser independentista.

Todo ello ha sido aprovechado por el nacionalismo y a día de hoy estamos como estamos.

Yo soy, no voy a decir el más españolista de España, pero sí puedo considerarme una persona que, siendo bilíngüe (catalán y castellano) soy ante todo ESPAÑOL, LEGIONARIO Y defensor de FRANCO.
Eso que vaya por delante, por si alguien piensa que estoy delirando.

Sin embargo, soy consciente de que España, para ganar la batalla al nacionalismo, no sólo ha de reformar la Constitución; que por supuesto hace falta, o luchar y morir si hiciera falta por la patria, sino que también debe "RECUPERAR, ADMINISTRAR E IMPARTIR" lo que es español también y ha sido usurpado vilmente por cuatro iluminados: LAS LENGUAS VERNÁCULAS ESPAÑOLAS.
La defensa de España no debe ser una reparación por la fuerza simplemente, sino que también debemos echar mano del razonamiento y del desmonte argumental e ideológico, porque no olvidemos que vivimos en un país en el que la palabra y la convicción del pueblo son los principales baluartes de continuidad y de construcción nacional.
Esas lenguas son el principal bastión argumental del nacionalismo y si no caemos en la cuenta de que es ESPAÑA y no las CCAA o determinados partidos, la que debe oficializarlas, mal camino llevamos.
Yo, sinceramente, creo que hay que quitar argumentos a los independentistas, y uno de ellos es que España, de una vez por todas, recupere las lenguas, las administre en todo el territorio nacional y haga suya la competencia de defenderlas en igualdad de condiciones.
Yo abogo por:
- Que España introduzca en la Constitución que la lengua franca del Estado es el castellano, pero que el Estado cuenta con 5 lenguas españolas, aunque una de ellas es de obligado conocimiento (el castellano), España reconoce como propias las otras 4 y pondrá las condiciones para que "cualquier español" que quiera conocerlas, lo haga, independientemente de la región en la que viva.
Para el que no lo entienda pongo un ejemplo: que en todos los colegios e institutos, siempre que haya demanda, exista la posibilidad de estudiar la lengua o lenguas vernáculas optativas que se quieran. E incluso, a petición del colegio o los padres, que se estudie directamente en la lengua vernácula si así lo quiere una clase completa. Pero da igual que eso ocurra en Cataluña, Málaga o Santander.
De esa manera es España la que dispone, administra y hace suyas esas lenguas, y al tiempo que evita apropiaciones indebidas como la que observamos hoy, lo cierto es que el país hace cotidiano y real lo que es histórico y na da tiene que ver con los independentismos: las lenguas españolas.
El Estado ha delegado en las CC.AA el tema lingüístico, y eso nos está costando sangre, sudor y lágrimas.
Tan español es el catalán como el gallego, el vasco o el valenciano o balear.
¿Si tengo la posibilidad de estudiar francés como segunda lengua en Málaga, por qué España no me da la opción de estudiar catalán en esa zona? Y es que el catalán es una lengua española, y estoy en España, no sé si lo entendéis. Eso es lo que están explotando hasta la saciedad los independentistas. Y la única forma de cortarlo es que España recupere el control de ese tema.
- Recuperar las competencias de educación y dar libertad en todo el Estado para estudiar en la lengua española que se prefiera. la gran mayoría elegirá el castellano. Pero habrán catalanes, gallegos, vascos, etc. que en la provincia o zona en que residan, de cualquier parte de España, se les ponga una clase en un colegio, se reagrupen esos niños y se les dé la posibilidad de estudiar en otra lengua española diferente al castellano. No se trata de ponerle un profesor particular a un niño, pero si en un distrito educativo hay 20 niños que desean estudiar en catalán o vasco, etc. hay que hacer lo posible por reagruparlos y darles esa posibilidad.
Eso es aparte de la posibilidad en todo el Estado de estudiar asignaturas, optativas, de lenguas vernáculas españolas. Por supuesto en cualquier colegio público.
Os garantizo que esas medidas van en beneficio de España, pero con toda seguridad vamos.
En tanto en cuanto nos mantengamos ajenos a esa realidad. En la medida en que nos cerremos en banda en no asumir la competencia lingüística plural, y hagamos normal lo que es un hecho centenario en España, flaco favor le estaremos haciendo a nuestra nación.
Un dato que dio ayer Carod:
En Alemania se puede estudiar Catalán en, no recuerdo bien, 23 universidades, y en España creo que en 7.
Argumentos como ese dan pie a que Carod-Rovira convenza cada día a más catalanes de que España no les quiere.
Vergüenza me dio, y mal me sabió por España, lo que le dijo una Sra. a Carod: "a mi no me interesa el catalán" "Usted se llama José Luis".
Es evidente que esa Sra. al decir eso está dando alas a que ese Sr. argumente con más verdad que en España se odia lo catalán, que muchos catalanes lo crean y que en definitiva poco a poco se ganen a la gente por el cultivo del prejuicio de unos pocos, no de los españoles en general, cuyo sentimiento por Cataluña es bien diferente.
¿lo pilláis o no lo pilláis? Que no sólo tenemos que defender a España con argumentos, hay que ir más allá. Descubrir verdaderos caminos de desplome del nacionalismo.
Y uno de ellos para mí está claro: que España haga suyas las reivindicaciones lingüísticas nacionales y se imponga en la sociedad una normalidad a la hora de contemplar a España como un estado con 5 lenguas, en la que una de ellas se toma como franca, pero que a todas se las tiene por igual.
Hagamos normal y cotidiano lo que es natural en España desde hace siglos. Recuperemos para el Estado las lenguas que a todos nos pertenecen. No pertenecen a cataluña, ni a País Pasco ni a ningún ente particular o político.
Las lenguas españolas pertenecen a los españoles, a todos, y todos deberíamos defenderlas y conocerlas si así lo deseamos.

Un saludo y espero que hayáis comprendido mi mensaje.


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Ramón Ramón
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Registrado: 28 Jul 2007
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MensajePublicado: Sab Mar 14, 2009 8:53 am    Asunto: Responder citando

Perdón, quería poner "Almogavar".

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Almogavar
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MensajePublicado: Sab Mar 14, 2009 1:04 pm    Asunto: Responder citando

Ramón, me sorprende que recuerdes esa exposición y la hayas aportado en este momento. Es de agradecer y me honras con ello. Gracias.

Ojalá algún día en España tengamos un gobierno que entienda todas estas circunstancias que tú y yo compartimos, para que finalmente recupere su grandeza y el cariño de todos sus hijos sin excepción.

Un abrazo.


Arriba siempre España
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Ramón Ramón
Maestro


Registrado: 28 Jul 2007
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Ubicación: ESPAÑA



MensajePublicado: Sab Mar 14, 2009 9:03 pm    Asunto: Responder citando

Hola Almogavar. Tengo muy presente este escrito y muchos otros también tuyos.

Un fuerte abrazo y Arriba España. Viva franco.

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