Generalísimo Francisco Franco Generalísimo Francisco Franco

 
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Unidad de la derecha
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pepero
Expulsado
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Registrado: 31 Jul 2008
Mensajes: 27




MensajePublicado: Jue Jul 31, 2008 9:08 pm    Asunto: Unidad de la derecha Responder citando

Hola a todos los camaradas del foro, quisiera desde este interesante foro pedir la unidad a todos los representantes de esta página para evitar el desastre zapateril que tenemos en este país.
La culpa del estado de este desastre la tiene la izquierda marxista, pero también tenemos que hacer una autocrítica desde la derecha. Si en vez de estar disgregados en crepúsculos minoritarios de extrema derecha, sin ningún tipo de representación en ningúna institución del estado,( tanto en ayuntamientos como en el parlamentos). Nos uniéramos todos juntos para derribar a ZP del poder, la gravedad del pais lo requiere.

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Gaunt
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Registrado: 31 Jul 2008
Mensajes: 108
Ubicación: Alli donde la libertad es conseguida



MensajePublicado: Jue Jul 31, 2008 9:16 pm    Asunto: Responder citando

No creo que la situacion de España sea culpa de la izquierda marxista como usted dice. No creo que ese sea el problema,ya que el numero de izquierdistas marxistas es nimio. Uno de los problemas de este pais es que el Gobierno (cuya existencia critico) esta dominado por un grupusculo de impresentables que se hacen llamar politicos,y ademas,de izquierdas. Yo estoy de acuerdo en que ZP esta sumiendo este estado en un profundo bache, del cual tampoco creo que pueda sacarnos la derecha,pero bueno,hacerlo peor que este hombre,me parece un tanto dificil.


Salud!

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Si luchas puedes perder,si no luchas,ya has perdido.
Vi veri veniversum vivus vici-Fausto
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Salvador
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Registrado: 12 Jun 2008
Mensajes: 241




MensajePublicado: Jue Jul 31, 2008 9:19 pm    Asunto: Responder citando

¿Y bajo que siglas, según usted, habría que unirse? ¿Bajo las del PP?

Lo digo porque a tenor de su nick no me da otra opción a pensar lo contrario.

¡¡ARRIBA ESPAÑA!!

¡¡VIVA FRANCO!!
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pasoslargos
Maestro


Registrado: 28 Jul 2007
Mensajes: 1654
Ubicación: malaga



MensajePublicado: Jue Jul 31, 2008 11:21 pm    Asunto: Re: Unidad de la derecha Responder citando

pepero escribió:
Hola a todos los camaradas del foro, quisiera desde este interesante foro pedir la unidad a todos los representantes de esta página para evitar el desastre zapateril que tenemos en este país.
La culpa del estado de este desastre la tiene la izquierda marxista, pero también tenemos que hacer una autocrítica desde la derecha. Si en vez de estar disgregados en crepúsculos minoritarios de extrema derecha, sin ningún tipo de representación en ningúna institución del estado,( tanto en ayuntamientos como en el parlamentos). Nos uniéramos todos juntos para derribar a ZP del poder, la gravedad del pais lo requiere.


creo,que el termino extrema derecha,le queda largo,aqui no hay nacionalsocialistas,si sindicalistas y franquistas,la derecha autentica pero no la extrema,eso suena a otra cosa sr.pepero,

un saludo.

cierra España.

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" a un español, no se le puede hablar de Dios, de pan, de Patria y de Justicia, cuando ha perdido la Justicia, a Dios, el pan y la Patria".

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Oscar
Maestro


Registrado: 27 Jul 2007
Mensajes: 694




MensajePublicado: Jue Jul 31, 2008 11:28 pm    Asunto: Responder citando

Salvador escribió:
¿Y bajo que siglas, según usted, habría que unirse? ¿Bajo las del PP?

Lo digo porque a tenor de su nick no me da otra opción a pensar lo contrario.


Pero Sr. Salvador cómo dice esas cosas, el Sr. Pepero nos está pidiendo que votemos al partido de Pepe Gotera y Otilio, ¿o erá el mismo que ha mencionado Usted Sr. Salvador? Shocked

Un abrazo a todos.
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Javi
Experto


Registrado: 20 Feb 2008
Mensajes: 123




MensajePublicado: Sab Ago 02, 2008 4:14 pm    Asunto: Responder citando

Si le hacemos caso entraríamos en el absurdo debate de izquierda y derecha. En eso consiste el paralmentarismo (algo que por cierto detestaba tanto primo de rivera como franco) en crear 2 grupos de Españoles: Los "buenos" PP y "malos" PSOE -compañía. Hace falta recordar a mas de uno que ZP lleva gobernando 4 años y la situación que hoy padecemos es fruto de los diferentes gobiernos que hemos tenido desde la UCD, pasando por PSOE y PP. Hay que revisar la tan adorada Constitución que todos defienden sin tapujos.
Realmente la situación política en España es muy complicada ya que si somos coherente con nuestros ideales no podemos votar a ninguno de los partidos que actualmente tienen representación (psoe, pp, iu y nacionalistas). De los grupos que se definen como extrema derecha que os voy a contar (DN,españa2000 y AN) no tienen nada que ver con el discurso de franco, son populitas, xenofobos y violentos y sus seguidores dejan bastante que desear. Yo no estoy a favor de una supuesta unión de partidos de extrema derecha como proponen algunos pq yo nunca votaría a los partidos anteriormente mencionados (dn, españa2000 o an). Yo me quedaría con los que defienden la vida, la unidad de España y el catolicismo como principio irrenunciable bajo ningun concepto (tipo Alternativa Española o FeJons). No obstante creo que el problema de España no es tanto un problema de partidos políticos como de Sistema, que abarca desde la educación, valores, respeto etc y eso no se cambia quitando a zp y poniendo a Rajoy. Por eso me temo que la mayoría seguiremos sin votar....
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Almogavar
Experto


Registrado: 02 Ago 2007
Mensajes: 480
Ubicación: ESPAÑA



MensajePublicado: Lun Ago 04, 2008 8:29 am    Asunto: Responder citando

Mi opinión al respecto ya la he dejado clara en algún comentario anterior en el que tratábamos este tema.
Yo sigo la línea de pensamiento de Franco en la que los partidos políticos son; además de innecesarios, un verdadero problema para nuestro país.
Sin embargo, sí coincido en que habría que imitar de alguna manera el aprovechamiento que de la actual legislación están haciendo los partidos nacionalistas para poder acceder al poder.
Para ello habría que seguir su estela y devolver con la misma moneda, aprovechándonos el servilismo de la ley respecto a los partidos políticos minoritarios.
No queremos darnos cuenta de que el estado actual es sumamente frágil y sensible respecto a las minorías, y que por tanto es ahí precisamente donde habría que atacar. Está perfectamente confeccionado para favorecer el crecimiento de partidos, antaño pequeños, representantes del nacionalismo.
En el momento de la transición se forjó una legislación que fomentara a largo plazo el nacionalismo (sin que se notara mucho). Sin embargo ellos contaban y cuantan con que los partidos patriotas se organizaran en una única circunscripción electoral, esto es, en partidos nacionales. Y la verdad es que les hemos seguido el juego perfectamente.
Si queremos lograr algo la estrategia que debemos seguir, y que ellos cuentan con que nunca ejerzamos, es precisamente la contraria. ¿por qué les seguimos el juego? Esa es mi pregunta.
Seguir la estela de PNV, ERC y BNG sería, para mí de obligado cumplimiento por nuestra parte; en lo referente a estrategia política para lograr representación e inclinar la balanza del poder hacia nuestros intereses. Tal y como ellos están haciendo. Y dejar de organizarnos en lo que a elecciones se refiere, como partidos "nacionales".
Creo que el patriotismo español se ha centrado demasiado en la unidad nacional y en el discurso centralista (con el que estoy de acuerdo absolutamente) para dejar de lado la única estrategia que de verdad funciona en este sistema legislativo.
La única opción que tenemos es aprovecharnos de la ley poniendo en marcha un plan en varias fases:
1- crear una asociación que unifique y reúna a los patriotas. Un asociación que nos sirva para diseñar un plan estrategico lo más eficaz y práctico posible.
2- crear una red de partidos (en el seno de una asociación nacional) que se presenten a las elecciones en diferentes circunscripciones y que se aprovechen de los beneficios de las minorías electorales, para después unir sus diputados en una sola fuerza de gobierno. Es infinitamente mejor para nosotros crear una asociación nacional que nos unifique moralmente, pero que a su vez todos los votantes sepan que se integra por diferentes partidos "independientes jurídicamente". Es decir, a la hora de las elecciones se presentan como partidos independientes, por ejemplo: Unión Andaluza, Unión Cántabra, Unión Gallega, etc . Pero que a su vez mantienen lazos irrenunciables con Unión Nacional (que es la asociación) y tras las elecciones se van a unir en el Congreso en un único grupo parlamentario y con un líder previamente elegido en la asociación por todos sus miembros. Es decir, nos beneficiamos de la ley electoral en lo que a las elecciones respecta, y una vez sacado el jugo, nos unimos en el Congreso bajo la dirección de la asociación política "Unión Nacional" (estos nombres son ejemplos).
Eso es mucho más eficaz, pero mucho más, que presentar una candidatura nacional única.
3- crear una fundación que se ocupe de la filiación juvenil a la causa nacional en todo el territorio español (campañas de sensibilización, libros, charlas, conferencias, ferias, etc.). Este punto es superimportante.
4- crear una red de personalidades y relaciones públicas que doten al movimiento de categoría y seriedad. Es necesario que aquellos que nos presenten ante los medios, acudan a entrevistas y se encarguen de las relaciones públicas, tengan una buena formación y sean capaces de servir a los intereses de España en las mejores condiciones. Deben ser bastantes y conocidos como para asegurarnos una presentación eficaz en cualquier momento (esto ya lo hacen desde hace años en el PNV y ERC).
5- Crear una red de financiación (empresas, particulares, fondos públicos, etc.) que nos permita crecer como organización y ser cada día más capaces de ser conocidos por el pueblo mediante la publicidad. Una publicidad que además debe ser muy estudiada para que sea muy difícil de manipular por la oposición (también lo hacen desde hace años PNV y ERC).
Aunque parezca inmoral, seguir los pasos de PNV y ERC para desmontar este estado autonómico hacia nuestros intereses (que son los de España) es la única opción que tenemos.

En fin, esa es mi opinión. Un saludo.

ARRIBA ESPAÑA
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Gonzalo
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MensajePublicado: Lun Ago 04, 2008 10:05 am    Asunto: Responder citando

Utópico, Almogavar, muy utópico y tardío, me temo.
Si no te he leído mal, propones una suerte de nuevo federalismo basado en la asociación voluntaria de las diferentes Españas.
El problema, Almogavar, es que esas "redes de concienciación y de financiación", que dices se deberían crear, ya existen desde hace mucho tiempo, pero para alimentar los particularismos que sí han sabido medrar durante la errada Transición, valiéndose de la perversión del sistema democrático actual para lograr sus bastardas ansias de independencia.

Saludos y ¡Arriba España!

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Almogavar
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Ubicación: ESPAÑA



MensajePublicado: Lun Ago 04, 2008 12:28 pm    Asunto: Responder citando

De ninguna manera compañero Gonzalo:
Lo que digo, aunque creo que lo explico medianamente bien, es que nuestra legislación electoral está creada para beneficiar el voto concentrado y no el general de toda España. Esa es la principal baza con la que juegan los partidos separatistas y lo que propongo es que nos beneficiemos de eso y en lugar de crear partidos nacionales patrióticos que de nada sirven, creemos una organización que aúne 17 partidos, cuyos electores sepan que son el mismo, pero que ante la ley sean distintos para poder beneficiarse del recuento. Y una vez dentro agruparse en un sólo grupo parlamentario. Yo creo que está bastante claro lo que digo vamos.
Para poder llevar a cabo ese plan que nos permita entrar en el Congreso, en mi humilde opinión, se podría hacer desde una asociación que sirviera de plataforma de reunión, discusión, reflexión y finalmente consenso para poner en marcha un plan.
Lo complemento con más cosas, pero fundamentalmente ese es el tema. Y creo que está bastante claro además.

No hablemos de utopías que peor lo tenían en 1977 los nacionalistas y mira lo que han conseguido.
Me atrevo a decir que de no utilizar el sistema actual en nuestro beneficio y sigamos jugando a ir a las elecciones con diferentes partidos de ámbito nacional, completamente desprestigiados por la propaganda y el poder económico de los demás partidos, podemos despedirnos de nuestros ideales para siempre porque tenemos la batalla perdida. Y no es que lo diga yo, a las pruebas me remito.
Y perdona que te diga, yo no veo por ninguna parte ni esa "suerte de nuevo federalismo" que comentas por el hecho de organizarnos en circunscripciones electorales con el fin único y último de beneficiarnos del sistema D'hont que rige nuestras elecciones; ni qué tienen que ver esas redes de financiación separatistas que comentas con las redes que alimentarían nuestra organización.
Lo siento pero otras veces veo sentido a tus comentarios, pero esta vez estás lejos de haber acertado.

Un saludo.


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Gonzalo
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Registrado: 09 Sep 2007
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MensajePublicado: Lun Ago 04, 2008 1:01 pm    Asunto: Responder citando

Será, entonces, que no te comprendí o que no te leí con la suficiente atención. Lo siento.

Veamos, a ver si ahora acierto:

Pretendes una "revolución" nacional patriótica, entendida como un cambio radical de estrategia política, y desde dentro del propio sistema, aprovechando las debilidades del mismo (ley de partidos) en nuestro propio beneficio.
Para ello, cada región debería crear su propio partido de carácter nacional, pudiéndose así obtener las mismas ventajas de representación parlamentaria que las que gozan pequeños grupos como ERC, BNG y otras formaciones particularistas.
Así, todos los votos obtenidos por cada pequeño partido a nivel autonómico, unificados bajo un proyecto de unidad nacional, darían mayoría suficiente para poder crear una fuerte oposición o, incluso, aspiraciones para un gobierno de unidad nacional. Y todo ello valiéndonos del sistema actual y de la perversa ley D´hont para favorecer nuestros propios intereses que, en realidad, son los de la mayoría del pueblo español.

¡Sencillamente genial!

¿Y por qué nadie lleva a cabo un proyecto tan "aparentemente" sencillo y cargado de sentido común? (no es pregunta irónica ni retórica, sino un interrogante que no alcanzo a responder)

Saludos y ¡Arriba España!

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Almogavar
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Registrado: 02 Ago 2007
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Ubicación: ESPAÑA



MensajePublicado: Lun Ago 04, 2008 1:35 pm    Asunto: Responder citando

Bueno, no sé si es un plan infalible, ni perfecto, pero es mi humilde opinión. Y estoy abierto al diálogo; precisamente lo pongo aquí por eso.
He de decir que yo, lejos de resignarme a observar cómo los demás dan patadas a algo tan querido como España, intento poner encima de la mesa alguna solución.
Sé que tú no ironizabas en ningún momento con esto Gonzalo, pero aprovecho para decir que sería muy positivo que cada uno diera su opinión respecto a lo que se podría hacer para solucionar la actual situación en lugar de limitarnos a quejarnos.
Mi opinión ya la sabéis, y sabiendo de sobra lo que cada uno de nosotros pensamos de nuestros gobernantes, me gustaría que usáramos también otro tipo de discursos a través de los cuales dialogáramos para poner encima de la mesa posibles soluciones a los problemas de nuestra patria.

Un saludo.


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Adry
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MensajePublicado: Lun Ago 04, 2008 3:34 pm    Asunto: Responder citando

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Gonzalo
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Registrado: 09 Sep 2007
Mensajes: 523
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MensajePublicado: Lun Ago 04, 2008 4:17 pm    Asunto: Responder citando

Cita:
Sé que tú no ironizabas en ningún momento con esto Gonzalo, pero aprovecho para decir que sería muy positivo que cada uno diera su opinión respecto a lo que se podría hacer para solucionar la actual situación en lugar de limitarnos a quejarnos.


Pues no, no suelo ironizar con lo que considero una de las cosas más serias de este mundo: Ser español.
¿Cómo solucionar la actual situación?
¡Uf, menuda pregunta!
Llevo muchos años en distintos foros, y otros tanto intentando desarrollar una dialéctica que dé solución a las difíciles circunstancias adversas que nos acometen.
Mis raíces son orteguianas y mi ideología, cada vez más autocuestionada, es el liberalismo conservador, aunque no he conseguido hallar en ellos vías creativas que den solución al problema que nos ocupa, que es el problema de España.
No cabe duda, como dijera Ortega, que se hace necesario prescindir de las hemipléjicas definiciones de "izquierdas y derechas", pero la gran incógnita es: ¿Cómo conseguir articular un movimiento español responsable con la salvaguarda de los intereses de todos los españoles?

A priori, sólo podemos optar por movilizaciones al margen del sistema, que rechacen la partitocracia y la existencia de partidos, o "jugar" dentro de las posibilidades que nos ofrece el sistema, creando partidos nacionalistas en las diferentes comunidades autonómicas, como tú mismo propones.

La primera opción, como bien dices, ha fracasado una y otra vez, víctima de los particularismos, que también haylos dentro de las diferentes fuerzas autodenominadas como propias de "derecha". No volveremos a "meter el dedo en la llaga", por ejemplo, recordando las múltiples escisiones de F.E...

La segunda opción que planteas es atractiva y sugerente, innovadora, pero supone correr el riesgo de que, una vez dentro del juego sistémico, la corrupción inherente a toda partitocracia se apoderase y envileciese lo que en principio se perfilaba como un proyecto loable de vida en común.

Aceptemos que, descartada la primera opción por demostrarse ineficaz hasta la fecha, desarrolláramos un proyecto como el que propones...

¿Existen en España, en esta España logsiana tomada al asalto por la mediocridad, individuos, no ya excelentes, sino mínimamente inteligentes y responsables con los compromisos de sus deberes y obligaciones de ciudadano?
Es decir, ¿existen auténticos ciudadanos, o sólo disponemos de individuos-masa por doquier?

Por decirlo en román paladino ¿existen buenos mimbres para hacer buenos cestos?

No, no existen, y eso nos lleva a otra cuestión importante: ¿Cómo crear buenos mimbres desde la imposición mediocre de un sistema que se perpetúa merced a la existencia de escuelas-granja, que no cejan de producir ganado caracterizado por su analfabetismo funcional?

Mis obligaciones me reclaman...
Retomaré el hilo más adelante, aunque agradecería alguna aportación que corrigiera o matizara mis reflexiones hasta el momento.

Saludos y ¡Arriba España!

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José María
Maestro


Registrado: 29 Nov 2007
Mensajes: 508




MensajePublicado: Lun Ago 04, 2008 11:25 pm    Asunto: Responder citando

Desgraciadamente los rojos son mas, o al menos ese fue el resultado en las pasadas elecciones.
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juansolo
Experto


Registrado: 31 May 2008
Mensajes: 105
Ubicación: Alicante, España



MensajePublicado: Lun Ago 04, 2008 11:45 pm    Asunto: Responder citando

Buenas noches.

Hace tiempo que no ingresaba en este foro con más intención que la de leer a unos buenos patriotas: será porque como no hay (ahora "no había") crisis, los despidos sucedidos en la empresa en la que trabajo nos han recargado a los que quedamos de trabajo, lo cual nos ha "descargado de tiempo libre". O sea que no tengo un segundo.

Bromas aparte, al pepero le digo que, desde el conocimiento y el antiguo convencimiento de que debemos unirnos ante el enemigo común, las siglas del PP no son válidas hace ya bastante tiempo no ya para defender este pais, sino para defender simplemente la vida, la honra y el orgullo de un pueblo. Alguna vez he sondeado en ñla página del ministerio del Interior los resultados electorales habidos en los últimos treinta y cinco años: salvo los primeros, en los que la "extrema derecha" tuvo algo de notoriedad, en los últimos quince años, entre todos los partidos "nacionales" (sin incluir el PP) sumaron como mucho treinta mil votos. Dicho dato refleja que la derecha en masa vota PP como alternativa al PSOE. El problema radica en que, en los últimos meses se ha visto una progresiva "iquierdización" tanto del PP como del PSOE.
No se puede pedir a un patriota, por tanto, que vote al PP, al partido "del centro" que huye de su base social de derechas como de quien tiene la peste. No amigo, conmigo que no cuente el señor Rajoy, ni con mi mujer, ni con muchos votos que le fueron fieles durante muchos años. Simplemente no se lo merece.
Respecto a lo dicho por el camarada Almogávar, quizá lo primero sería que nos conociéramos personalmente los foreros de cada ciudad. Ya a partir de ahí veríamos las condiciones de cada uno, y las posibilidades futuras.

arriba España.

Me alegra volver, lo echaba de menos.
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